FAQ: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ЭЛЕКТРОШОКЕРАХ И ПРОДУКЦИИ ОБЕРОН-АЛЬФА
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
1. Раздел "Вопрос-Ответ" на нашем сайте посвящен электрошоковому оружию и спецтехнике.
2. В Разделе несколько страниц. Новые вопросы и ответы на них публикуются на страницах с б’ольшим номером.
3. Присылая Ваш вопрос, обязательно указывайте свою электронную почту. Вопросы без подписи попадают в спам.
4. Перед тем, как прислать вопрос, проверьте, вполне возможно его уже задавали другие и на него уже есть ответ.
-
(11.01.2011 21:40 Серж Москва)
Если Вам сказали, что такого импульса не существует, значит так оно и есть. Пришлите, если можно, схему управления полевиками для трансформаторного электрошокера, по управлению мощностью импульса на нагрузке. Будем признательны.
Наш сайт создан для популяризации нелетального оружия в России. Обсуждать тонкости схемотехники вряд ли интересно широкому кругу читателей.
Такие моменты, как лабораторные замеры, какие приборы для этого используются - это интересно одному из тысячи. Вполне возможно, что на некоторые вопросы такого плана можно и ответить. При отправке вопроса указывайте свою электронную почту. Отвечу лично Вам, а на сайте выкладывать не буду. -
(11.01.2011 22:38 м Москва)
У нас на Главной в нижнем блоке выставлен ответ на вопрос о низкочастотных и высокочастотных электрошокерах. Эффекты stun gun@emd.
Вообще когда мы говорим о частотах электрошокера, то нельзя ее увязывать напрямую с эффективностью шокера. Частота - это один из векторов эффективности. Есть еще: форма импульса, мощность импульса на различных нагрузках. Если они работают в одном направлении, то получается хороший результат. Если как лебедь, рак и щука, то никакой. Я никогда не забуду тот день, когда мы принесли к нам в лабораторию из магазина один известный электрошокер и наш сотрудников сделал себе разряд в грудь. Стоял, бил себя током и смеялся. А другой наш сотрудник в это время читал инструкцию к этому шокеру и говорил: а здесь написано, что ты должен потерять сознание.
Частота в наших шокерах не нормируется по ТУ, поэтому этот параметр мы можем менять в определенных пределах.
Поверьте, если рассказать об этом подробно, о влиянии частоты и прочих параметров, станет неинтересно жить. Все начнуть делать эффективные электрошоки. А мы, такие сякие, хотим быть лучше всех. Хотя бы в эффективности.
Согласен, есть компании, которых называют лидерами. Они выпускают достаточно большое количество электрошокеров. Но Вам от этого не легче. Вы же покупаете всего 1шт. Что они их сделали тысячу за вчерашний день - Вам все равно. Вам нужно, чтоб эта 1 шт. не ломалась и правильно себя показала в критической ситуации.
Мы постоянно работаем над совершенствованием начинки. Не так просто сделать и воплотить что-то новое в электрошокерах. Всем нужен малогабаритный прибор, который можно носить в кармане. Если что-то менять кардинально внутри, то нужно проводить испытания и получить статистику. Это касается не только частоты, но и импульса в большей мере.
В предыдущем вопросе один из наших читателей усомнился в существовании плавающего импульса. Этих форм было столько, пока мы не нашли то, что нужно. Очень интересным был результат практически нулевого импульса, очень маленькой мощности. Он не мог взять воздушных зазор на холостом разряде и 2мм. Но при воздействии на человека был такой удар в мозг, что мама не горюй. Мы работаем над реализацией этой идеи в приемлемом для применения виде. Пока не получается сделать в маленьких габаритах.
Может отвлекся и не все рассказал по теме вопроса, но по большому счету главное ответил: частота подобрана таким образом, чтоб получить макисимум. различие в герцах в небольших пределах не имеет существенного значения. 250 у Конвоя - знак высокочастотности электрошокера. Низкочастотные мы делать не будем. Высокочастотный - 150 -250Гц. -
(23.01.2011 10:41 м Москва)
В любом нашем электрошоке есть индикатор-светодиод уровня заряда аккумулятора:
Зеленый - заряд не требуется.
Когда зеленый начинает переходить в Красный - заряжайте.
Красный - эксплуатация запрещена. Обязательно зарядите аккумулятор.
На зарядном устройстве тоже есть система индикации и автоматическое отключение при полном заряде.
Заряжайте Конвой тогда, когда индикатор рядом с предохранителем НЕ ЗЕЛЕНЫЙ. Но если будете заряжать шокер чаще, ничего не будет - зарядное просто сразу отключится и не будет его заряжать.
В нашем зарядном устройстве, как и в любом другом для литиевых батарей есть такая особенность: после отключения зарядного устройства, оно тем не менее продолжает заряжать очень маленьким током (5% емкости аккумулятора). Поэтому индикатор Зарядки при полном заряде может не гореть чистым зеленым цветом, а отдавать в желтизну. Это не говорит о том, что после окончания зарядки нужно сразу отключить шокер от зарядного. Можно ставить на подзарядку и на ночь. Ничего не случится.
Вообще вся система заряда неприхотлива и испортить у Вас аккумулятор не получится. Действуйте как привыкли заряжать мобильный. -
(06.02.2011 13:04 Коля пос.Щебекино)
Николай, сами поменять не сможете. По нашей статистике литиевый аккумулятор в Конвое живет 5-6 лет. За это время, я думаю, Вы прибор заюзаете до такого состояния, что потребуется и замена корпуса. Мы меняем аккумулятор в Конвое в сервисном центре вместе с заменой корпуса.
-
(13.03.2011 20:18 Иванов И.О. С-Пб)
Спасибо за вопрос. Давайте я разобью Ваш вопрос на части и буду отвечать по каждой отдельно. В сумме я думаю ответ получится полный.
1. Форумы: Сегодня многие покупатели переходят за покупками в интернет-магазины, и естественно задают вопрос в поисковике электрошокеры отзывы, надеясь найти объективную информацию о применении того или иного электрошокера. Я более чем уверен, что популярные порталы, где можно оставлять свой отзыв про шокер, и имеющие хорошие позиции в поисковых системах, становятся полем битвы отдельно взятых личностей и возможно продавцов. Сказав, что такой-то шокер - сказка, а другой - фу, можно привлечь значительную аудиторию к тому или иному товару.
У меня нет ни времени ни жалания заниматься такими пакостями. Более правильно разъяснять принципы работы и предостерегать покупателей: не использовать электрошокеры из китая для самообороны. Только как отпугиватель собак. Предостеречься от покупки такого прибора легко: при заказе предупредите курьера, что без сертификата Вы шокер не купите. 100% курьер к Вам не приедет или как они в таких случаях говорят: Если остановит полиция, то говорите, что это не шокер, а отпугиватель собак и вас не заберут в обезьянник. Они прекрасно знают, что прикрываются термином шокер, продавая не оружие самообороны.
2.Терминология. Электрошокер, шокер - это не оружие. В Законе об оружии другая терминология: электрошоковые устройства и искровые разрядники, гражданское оружие самообороны. Просто сленговое понятие электрошокер удобнее.
3. Форумы: Я на озвученном Вами форуме (специально закрыл название ????? вопросами) видел электрический разрядник, сделанный из разрезанного пополам винта. Для меня все ясно про уровень обсуждения.
4. Форумы и разработчики электрошокеров. С чего начинается разработка электрошокера? Ни в коем случае не с электроники. С медицины. Все толковые разработчики прежде всего изучают воздействие электричества на биологию человека. После того, как задача правильно поставлена, можно приступать к ее реализации. Большинство производителей используют одну и ту же электрическую схему как идею, но реализуют ее по-разному. Внешне они могут быть одинаковы, но работают по разному.
Я здесь остановлюсь на двух эффектах воздействия пачки импульсов: stun gun и EMD. Немного про это написано у нас на Главной странице. Но эти эффекты действительно есть на самом деле и любая последовательность высоковольтных импульсов при воздействии на человека - это и Stun Gun и EMD. Эффект Stun Gun - есть в любом шокере, проще его получить в высокочастотном шокере, сложнее в низкочастотном. EMD-эффект наоборот: в низкочастотном получить проще. Но EMD можно получить и в высокочастотном.
В своих электрошокерах мы стараемся соединить эти два эффекта. EMD для высокочастотника требует высокой начальной энергетики с источника питания. Stun Gun получается легко. Ни один китайский шокер не способен вызвать EMD-эффект.
EMD эффект в том смысле как его понимает наша компания в приложении к импульсу электрошокера - это другая энергетика, она не определяет основную мощность импульса. Высокочастотный электрошокер с EMD эффектом работает иррационально. Поперек законов электроники и кпд. Но правильно с медицинской точки зрения. Но это мое понимание и я его пытаюсь реализовать в новых апгрейдах. Вобщем этим не забивайте голову. Пусь это будет бредом укуренного (так кстати написали про плавающий импульс на том же форуме).
Про форумы можно сказать также следующее: Физическая мощность электрошокера и мощность, замеряемая по госту - разные понятия. Абсолютно разные. На форумах видимо не все знают такие тонкости.
5. Апгрейды. Все производители (по крайней мере так делаем мы) апгрейды делают регулярно, повышая эффективность и вылечивая мелкие болезни. И если 2-3 года назад у каких-то шокеров были недостатки, особенно если это новые модели, то по прошествии некоторого периода времени, это уже совсем другие, более качественные модели. Все развивается очень быстро. Так, например, Фантом за 2010 год прошел два апгрейда, Конвой - один. И не потому, что они работали не правильно, а потому, что мы не стоим на месте. Сегодня Фантом-надежный и сильный шокер, стоящий на одной ступеньке с Конвоем. К слову. Я не скрываю все характеристики наших электрошоков. Честно говорю, что Катран, например, это чистое Stun Gun. EMD в нем появляется при плотном контакте электродов и зоны поражения. Но он и позиционируется нами как шокер с высоким отпугивающим эффектом. Воздействие ниже чем у Конвоя при электроударе через одежду.
Смотрите на форумах, когда было оставлено сообщение про шокеры. Они могут индексироваться поисковой системой целый год и Вы по запросу про отзывы об электрошокерах попадаете на старую страницу.
6. Конвой. Я недавно разговаривал с одним нашим клиентом, который в своем арсенале имеет и другой электрошокер (легальный), но не нашего производства. Он мне рассказал, что пробовал этот второй шокер разрядом себе в руку. Остался очень доволен. С его слов: как буд-то в руку вцепилась акула. Я специально не называю модельэтого шокера, т.к. это модель конкурента. Но Конвой превосходит его значительно. Я из понятных соображений не могу рассказать на всю аудиторию за счет чего высоковольтные импульсы наших электрошоков так воздействуют на биологию человека. Есть плавающий импульс, а как работает все остальное - умолчу. Мы продолжаем работать над новыми идеями и раскрывать их не будем. Уж извините. Я думаю даже если разломать наш прибор, то дилетант там ничего не поймет. Может только скажет: ТАК ЭТО ВСЕ ТА ЖЕ САМАЯ СХЕМА! Но так ли это?
Пользуйтесь Конвоем. Это очень хороший электрошокер.
7. Немного из истории электрошокера Конвой. Много лет назад мы с ребятами нашли нужные решения для Конвоя. Сейчас очень сложно найти добровольца для испытаний. Именно такое, как полагается: не долю секунды, а 2-3 секунды воздействия. Воздействие оказывает очень сильный спазм вплоть до потери сознания. Тем не менее мы продолжаем его совершенствовать.
8. Главное преимущество любых электрошокеров - это бей куда попадешь. Особенно это важно в замкнутых пространствах и при отсутствии опыта подобных разборок. А это практически все мы. Мы живем своей жизнью и рукопашному бою или меткости стрельбы в тире не посвящаем свое время.
Суровая реальность: если какой-то урод захочет забрать Ваш бумажник и он готов пойти на мокруху, то ни одно средство самообороны в том числе и огнестрел не поможет: он просто подкрадется сзади и проломит голову. И все. К счастью это редкость. На тяжкие телесные повреждения идет мало преступников. Это факт. За это дают большие сроки. Всегда может где-то оказаться свидетель. Они этого боятся.
Подъезды, лифты, темные переулки, пьяные - самые опасные места. Поэтому хороший шокер - то, что нужно. Это Конвой.
9. Тактика применения шокера: прикиньте на себя наиболее опасные с Вашей точки зрения места, которые Вы посещаете. По возможности не ходите по безлюдным переулкам. Но сама идея применения шокера проста и она есть и в инструкции и у нас на сайте в фотогалереях. -
(19.03.2011 13:40 Иванов И.О. С-Пб)
Этот электрошокер произведен нашей компанией а декабре 2009 года. Вся база данных ведется, т.к. электрошокеры номерные. Тех. обслуживание (ремонт) тоже ведем, но это единицы в год.
Никаких скидок быть за отзыв не может, т.к. это спровоцирует не объективность, вольные художественные фэнтэзи за скидку. Может какое-то время пирамида и будет работать: очередной покупатель, прочитав много позитива в отзывах про шокеры, поверит и купит со скидкой шокер. Но в конце концов это может кончиться разоблачением в недобросовестности. Вообще то, что отзывов мало, может быть и хорошо. Как правило потребитель начинает усиленно писать негатив, когда сильно недоволен работой изделия. А если все хорошо, то и зачем куда-то строчить.
Название форума закрыл специально. Наш сайт - для друзей и выбора оптимального оружия самообороны. Давайте обсуждать вопросы по электрошокам конструктивно и без упреков.
Ваша модель Конвоя - ни в коем случае не устаревшая. Эффективность электрошокера определяется в первую очередь правильностью применения. Повторюсь, что электрошокер - это по-большому счету медицинский прибор. -
(19.03.2011 14:12 Иванов И.О. С-Пб)
Соединение различных видов оружия самообороны действительно имеет большую перспективу. Ограничения по применению у газовых баллончиков, электрошокеров и т.д. конечно же есть и зачастую они не пересекаются между собой (я имею ввиду ограничения). Поэтому соединяя типы оружия самообороны можно расширить область применения.
Но объединение имеет свою обратную сторону - габариты. Я придерживаюсь мнения, что оружие самообороны должно быть миниатюрным. Поэтому мы идем по пути уменьшения размеров наших электрошокеров. Тяжелый девайс весом даже 500г. можно носить с собой ну месяц, потом выложишь его из сумки или кармана и забудешь. Именно поэтому мы делаем шокеры на литиевых аккумуляторах. Фатом - 210г, Конвой - 200г, Аватар будет 180г.
То что касается ПА-2: я выскажу свое лично мнение про этот пистолет, даже скорее про эту идею, т.к. по такому принципу работает и другая похожая модель.
1.Форма в виде пистолета - на любителя. Вполне возможно нужен камуфляж и не стоит акцентировать внешним видом предназначение устройства. Вы же будете носить его на поясе в кобуре ежедневно. Летом придется убирать с посторонних глаз в сумку. Прямая плоская форма оружия самообороны на каждый день возможно правильней.
2.У аэрозольного пистолета простая система работы: курок двигает баллон вперед и из него выходит струя жидкости. В моей руке лежит не очень удобно. Но это на любителя.
3.У горизонтальных баллонов насколько я знаю проблема со 100% выходом рецептуры из баллона. Но объема у ПА на применение достаточно. Струя жидкости выходит под хорошим напором.
4.То. что мне не нравится в направленных средствах: нужно точно прицелиться. Это сложно. Если рассматривать ситуацию статично, то вполне можно попасть. В реальной ситуации попасть нужно точно в лицо, лучше в глаза, чтоб злоумышленник не успел закрыться рукой когда Вы будете прицеливаться. Как он поведет себя после частичного воздействия?
К газовым баллончикам в том числе и к ПА отношусь чрезвычайно позитивно. -
(31.03.2011 21:03 Виталий Пермь)
Виталий, количество электричества и средний ток в импульсе Вам ничего не прояснит, а только усложнит выбор электрошокера. Зачем другие производители пишут такие параметры-непонятно. Определить эффективность электрошока по ним невозможно.
Более мощный аккумулятор ставить категорически нельзя. Вы увеличите частоту шокера и снизите эффективность. Более слабый аккумулятор будет работать даже лучше, чем более сильный. Оптимально - тот что идет в комплекте.
Эксперементировать с нештатными источниками тока нежелательно, т.к. внутри аккумулятора Фантома стоит электронная защита и дроссель питания. Подключая другой аккумулятор, Вы почти наверняка сожгете плату накачки Фантома.
Как Вы думаете, если подключить компьютер не к 220В, а к 380? Станет его быстродействие выше? Или он сгорит? -
(12.04.2011 10:00 Константин -)
На морозе аккумулятор ведет себя очень хорошо. Возможен его быстрый разогрев кратковременным включением устройства: 1с. разряд - 5с. пауза. До -15 держит хорошие показатели. Но такие температуры бывают редко. Актуально для тех, кто возит электрошокер в бардачке машины. Если носите с собой-в кармане, то он не успеет замерзнуть.
Литиевый аккумулятор рассчитан на большие токи отдачи, поэтому шокер работает стабильно и его частота не сваливается. Такую просадку по частоте Вы можете услышать на электрошокерах, в которых используют Никель-металлгидридные аккумуляторы. Такие акк-ры относятся к бытовым и не рассчитаны на работу в мощных устройствах. Но значительно дешевле: и сама батарея и зарядное устройство для него.
К сожалению, литиевые аккумуляторы иногда выходят из строя - вздуваются. Это их химия. Процент выхода по этой причине меньше 0,1%. Если в гарантийный срок этого не случилось, то они наверняка нормально прослужат более 5 лет. Мы отлавливаем такие случаи, но редкие возвраты случаются. Пользуясь случаем, приношу извинения нашим клиентам, столкнувшимся с такой проблемой. Мы оперативно все исправляем по гарантии. -
(20.04.2011 13:58 Максим Олегович Балаково)
Максим Олегович, замена корпуса возможна и у электрошокера Фантом. Все электрошоки производим мы, поэтому все комплектующие и корпуса есть. Сделаем любую работу по сервисному обслуживанию.
-
(12.06.2011 11:15 Михаил Викторович Барнаул)
Михаил, карточка с картинкой нашего сайта - это магнитик на холодильник. Чтобы Вы про нас не забывали.
-
(12.06.2011 11:15 Максим Балаково)
Максим, возьмите в оружейном магазине любой электрошокер НЕ НАШЕГО производства (не ОБЕРОН-АЛЬФОВСКИЙ) и включите его. Вы услышите как падает его частота с течением времени. Через секунд 5 его работы частота может упасть почти в 2 раза. Производитель такого шокера может заявить, что прибор заряжен, например, на 30%. Бред. Это проблема аккумулятора. Через 60 сек. непрерывной работы он сгорит. Вам его ремонтировать не будут по гарантии. Дело в том, что в правилах применения есть режимы его работы. И производитель будет юридически прав.
НО.
В паспортных данных на Конвой и Фантом есть также условия проверки и применения. Посмотрите в руководстве по эксплуатации. Однако мы даем гарантию работы в боевых условиях (именно в боевых), что наши шоки выдержат на порядок больше времени непрерывной работы без падения частоты и эффективности. Просто включать и любоваться искрой не стоит. Во время искрообразования происходит бешеная работа внутреннего генератора. На выходе Вы получаете гарантирующие Вашу личную безопасность характеристики. Это оружие. Оно будет работать до последнего, сохраняя эффективность как на 1-й секунде работы так и на последующих. Никаких отсечек и ограничений мы не ставим, расширяя возможное время непрерывной работы.
Давать какие-то другие цифры по непрерывной работе не буду специально. Мы столкнулись с одним умельцем, который изнасиловал Фантом, проверяя его возможности. Конечно отремонтировали мы его. Но такие эксперименты над электрошокерами можно выкладывать в рубрике <Дай шокер в руки дураку>. -
(26.04.2011 21:39 Анатолий Анапа)
Анатолий, про какие 2 шокера конкурента Вы говорите? Что за модель? Только не называйте китайские поделки и модели 2 или 3 класса.
Разрабатывать новое конечно есть смысл. Проще было бы работать в других гостовских рамках, но это просто уменьшило бы наши усилия по разработке и внедрению новых моделей. Как следствие цену. Есть идея суперэффективного шокера, но ее пока не получается реализовать в партии продукции. Только опытные образцы. -
(29.04.2011 07:53 Анатолий Анапа)
Тем не менее пришлите названия этих шокеров конкурентов для меня лично. Публиковать не буду. Так, для общего развития. Но шокер второго класса - сомнительный прибор для самообороны. Возможно Вы имеете ввиду шокеры на батарейках?
-
(12.06.2011 11:15 Дмитрий Николаевич Иваново)
Дмитрий Николаевич, тренировать не нужно. Тренировка - это теоретический режим для максимального срока службы аккумулятора в номинации цикл:разряд-заряд. По паспорту на литиевые пластины аккумулятора таких циклов может быть 1000, но мы ставим на готовую сборку 500. Поскольку батарея работает на больших нагрузках. Даже эти 500 циклов Вы практически использовать не сможете. Максимум 50 за весь срок службы Фантома. Это не телефон, который нужно заряжать раз в 3 дня.
-
(07.08.2011 08:45 Максим Санкт Петербург)
Никогда не говорил, что мощность не имеет значения.
Намного сложнее получить хороший результат на низких мощностях. Сама электронная часть становится дороже. И растет цена самого электрошокера. 10-ти ваттники мы не делаем.
Для полиции иностранных государств, законодательно разрешающих использование электрического оружия с высокими энергетическими параметрами воздействия, у нас есть модель PHANTOM 26W (180кВ, 26Вт).
Это не физическая мощность, а мощность по госту. Не путайте.
Фантом 26W работает совершенно по-другому нежели привычный электрошокер. Так просто для примера при воздействии на человека он не оставляет электрических меток в обычном виде. Только гематомы (синяки). Такой импульс позволяет оказывать воздействие с равной эффективностью через одежду или при плотном контакте. Раны появляются (или даже правильнее сказать, проявляются) только через 24 часа, когда повреждения подкожной клетчатки и дермы выходят наверх. Не заживают месяц, поскольку поражается вся структура, находящаяся под кожей: мышечные ткани и периферийная нервная система. Что через одежду, что при плотном контакте, что в руку, что в корпус - результат в прямом смысле сногсшибательный.
Благодаря всем Вашим вопросам по электрошоковому оружию, которые Вы задаете в нашей рубрике Вопрос-ответ, я ищу новые возможности по воздействию. Так совсем недавно мне задали вопрос о том, можно ли при воздействии в руку отключить агрессора? Я ответил, что нет. Это догма. Тем неменее несколько раз в год повожу изыскания по новым электрическим импульсам. Могу сейчас сказать, что да, такое возможно.
Мы пытаемся уравновесить эффективность таких электрошокеров (с высокой энергетикой) и штатных, которые Вы можете купить в нашем интернет-магазине или у наших дилеров. В принципе более-менее получается. Только себестоимость разная.
В чем проблема? В том что наше государство непонятно относится к безопасности своих граждан и разрешает им только 3-х ваттные шокеры. Заставляя платить за сложные трансформаторы. Вместе с тем по сути дела оружие продается в электричках и на митинском рынке. У китайских шокеров действительно высокие напряжения на холостом разряде (не миллионы вольт конечно, но тем не менее), но сама организация воздействия сделана по чисто конденсаторному типу, что не позволяет им быть эффективными. Напишите в приемную президенту и премьер-министру. Помогите своей безопасности.
Когда наша компания выпускает шокеры, мы думаем о том, какую защиту получит 18-ти летний подросток или девушка, которые будут пользоваться нашими приборами для собственной безопасности. Если результат будет не очень - даже пломбу на него не поставлю.
Проблему можно решить, направляя силы на борьбу с китайщиной и на более широкие возможности электрических параметров для электрошокеров российских производителей.
Если всем российским производителям дать возможность выпускать электрошокеры с необходимой эффективностью, не зажатой строгими рамками госта, не забывать, что шокер применяют против плохих парней, тогда в интернете Вы не найдете отзывов о спорной эффективности некоторых моделей (не буду называть их).
Наша компания Оберон-Альфа знает, что нужно сделать с высоковольтным импульсом для получения эффективного результата. И делает. Поэтому наши клиенты и ценят и Конвой и Фантом.
У этих моделей огромное будущее. Несмотря на то, что эти бренды уже себя зарекомендовали и мне порой даже кажется, что сказать что-то неприятное в их адрес - неприлично, тем не менее их схемотехника развивается семимильными шагами.
Мы находимся в прямом диалоге с покупателями и не прячемся за стенкой интернета, отвечаем на вопросы покупателей. Оберон-Альфа ставит под выпускаемой продукцией свое имя. Это значит, что мы работаем честно и не выпускаем барахло. -
(07.08.2011 08:43 Эльнур Москва)
Эльнур, такую информацию мы не предоставляем. Амплитуда тока разная на различных нагрузках. Если Ваш интерес связан с тем, как ток электрошокера влияет на его эффективность, то по этому параметру Вы никак это не определите. Так в китайских осах и ударах амплитуда огромна (высокое напряжение), но из-за того, что другие параметры импульса практически нулевые, такие как длительность и физическая мощность, ничего кроме толчка эти шокеры не могут продемонстрировать в боевых условиях. Как только китай перейдет на трансформаторы, они будут вынуждены ставить хорошие источники питания в свои шоки, нормальные зарядные устройства. А это поднимет их в цене и они будут стоить не 1000р, а в несколько раз больше.
На сегодняшний день можно создать электрошоковое оружие с любой эффективностью (получить любой высоковольтный импульс). И это можно реализовать только в трансформаторных электрошокерах. Оберон-Альфа выпускает только трансформаторные электрошокеры. -
(20.05.2011 20:10 Виктор -)
Виктор, мы живем в великой стране и другие страны нам завидуют. Такое оружие может поставляться только в гос.организации, поскольку это целые установки на колесах. Им это нужно? Я не слышал, чтоб президент им дал такое поручение.
Все новое, что можно придумать, ждет своего часа, поскольку не вписывается в госты и нормативы. Любая разработка - это коммерция, а проводить их в пустую не интересно и не нужно. -
(21.05.2011 12:15 Наталья К Москва)
Наталья, стаффордширский терьер, как и другие бойцовые собаки, селекционированные для боев и убийств - одна из серьезнейших проблем городского общежития. Как правило владельцы таких псов не адекватно реагируют на просьбы о необходимых мерах предосторожности в отношении посторонних людей (соседей, прохожих). Они беззаветно обожают своих питомцев и не допускают, что их поведение может быть животным и бесконтрольным. Для них они - друзья, а вешать на друга намордник с их точки зрения безнравственно. Их можно понять.
Отвечу с вопроса №3: применяя любой электрошокер против какого-либо объекта (человек, собака), Вы оказываете воздействие только на этот объект. Даже если будете держать его рукой. Разряд идет с одного рабочего электрода электрошокера на другой и воздействие будет только на нервную систему и мышечные ткани в зоне применения. Организм реагирует на это воздействие шоковым состоянием.
Ответ на вопрос №1: Шокер помочь может. Китайские шокеры хорошо отпугнут, но применяя их результата не будет. При воздействии на объект их емкостная выходная часть коротится и работает первая ступень повышающего генератора напрямую. А это небольшие импусы с высокой частотой (20-30 кГц). Вобщем бесполезны.
Прменять против собак желательно трансформаторные электрошокеры (такие только российские).
Вопрос воздействия на разъяренную собаку - сложный, но в принципе решаемый.
Ответ на вопрос №2: Здесь вполне возможно желательна дубинка. Но с известными мне моделями не нашего производства, которые можно купить в магазинах, есть две проблемы: эффективность и удобство повседневного ношения. Если Вас не смущает габариты и вес, то присмотритесь к дубинкам. Но на стаффа-бей, коли - бесполезно. Хоть дубинку в пыль не преврати от ударов - зубы он не разомкнет. Эффективность дубинок оставлю без комментариев. Не мониторим наших конкурентов. Это нужно искать отзывы в интернете. Опять же, применяя дубинку против стаффа Вы рискуете на неадекватные действия со стороны его хозяина (как же, его собаку бьют!!!). А это может навредить уже Вам. Малогабаритный электрошокер позволит решить проблему скрытно.
По воздействию из нашего ассортимента могу предложить стандартные Фантом и Конвой. Они хоть и малогабаритные, но у них очень хорошая эффективность. Высоковольтный импульс этих шокеров настроен оптимально под большой круг задач биологического воздействия.
Главное, чего нужно добиться при воздействии: в короткое время вывести из строя большой объем мышечных тканей и привести объект в краюнюю степень физического истощения, отключить нервную систему. Тогда проблема нападения решится. Важной особенностью электрошокеров является то, что их воздействие не приводит к смертельным исходам. А это значит в дальнейшем не возникнет серьезных проблем с соседями по поводу инцидента.
Фантом и Конвой - это оружие. И смысл этого слова однозначен.Они малогабаритные, а это значит, что их удобно постоянно носить с собой.
Вопрос к Вам: для какой цели Вам нужен электрошокер: отпугнуть или применить? Первое - это китайские товары. Если второе, то к нам. -
(22.05.2011 15:24 Наталья К Москва)
Наталья, еще немного про электрошок и бойцовую собаку:
В правильных электрошокерах, высоковольтный импульс при воздействии на объекты с сильной мышечной массой, делает следующее: мышечная сила играет против них. Проникающее действие высокого напряжения вызывает спазм мышц. И чем выше сила, тем сильнее спазм. Именно это и приводит физическому истощению объекта воздействия. Но сделать максимальный эффект запрещает гост. Мы вылезем сразу за все нормативы. Тем не менее этот эффект очень сильный.
По нашему опыту при угрозе нападения включение электрошока на холостой разряд тоже может сыграть положительный эффект: хозяин стаффа это увидет, будет море эмоций и, вполне возможно, он сам станет оберегать свою собаку уже от Вас и посадит ее на поводок хотя бы в подъезде. У меня самого есть достаточно много отзывов про именно такое развитие событий: хозяин становится между Вами и собакой и говорит - лучше меня.
С моей точки зрения для всех видов оружия самообороны электрошоковые устройства являются самыми перспективными. И это не потому. что я более 15 лет занимаюсь этой тематикой. Этот вид воздействия не причиняет боли и травм объекту применения. Не совершает ответного насилия. При правильном применении шокер просто выключает свет в глазах у агрессора (временно конечно же). Замечательные ощущения. Потом он приходит в себя. Я говорю о правильных электрошокерах. Таких моделей не очень много: я знаю следующие: ... -
(24.05.2011 23:13 Игорь Москва)
Игорь, таких разработок не ведем. Для применения электрошокера на расстоянии наверное наиболее предпочтительны гарпуны с изолироваными проводами. Есть попытки реализовать стреляющий электрошокер с неизолированным проводом, но наверное все-таки лучше первый вариант.
Если будут появляться какие-то идеи и кто-то сможет их реализовать-хорошо. С жидкостями основные проблемы: резервуары с аэрозолью и растекание заряда при попадании на одежду. С применением через зимнюю одежду наверняка будут проблемы. Для нашей компании пока предпочтительнее уменьшение габаритов шокера. В первую очередь это связано с удобством повседневного ношения. Плюс шокер должен быть приятным на вид. Это для положительного восприятия тоже немаловажно. Большой девайс с уродливым и неприятным внешним видом быстро забросишь куда подальше. -
(26.05.2011 20:47 Владимир Нижний Новгород)
Владимир, я хотел бы от всего нашего коллектива поблагодарить Вас за хороший отзыв о электрошокере Конвой. Но мне всегда при чтении таких коротких сведений о применении шокера, как наверное и многим другим посетителям нашего сайта, хочется узнать подробности. Как происходил инцидент. Покупатель ищет отзывы в интернете, прикидывает их на себя - сможет также применить или нет, ну наверное психологически настраивается на эксплуатацию электрошокера. В целом не хватает информации о фактических случаях применения электрошокеров. Я, например, знаю, что наша продукция - достойная, но любой человек по своей натуре скептически относится к работе вещей, которые не может проверить: по звуку работы электрошокера - не определишь его эффективность. Проверить на себе - сложно психологически и вообще бессмысленно. Оружие на себе не проверяют.
Цены у нашей продукции на самом деле нормальные. Это легально. Это не ширпотреб, а штучная продукция, силовая электроника, а не цифра, как мобильные и т.п., которые собирают автоматы. Наши электрошокеры - ручная сбора, объемный монтаж высоковольтных радиодеталей - с этим ни одна машина не справится. Сложные трансформаторы. Вся продукция тестируется и проходит первичную приработку (проверку аккумулятора, тесты работы). У нас наоборот, периодически возникает потребность повышения отпускных цен, но пока находим резервы, сдерживаем. Вполне возможно в ближайщее время они немного подрастут.
Мини разработки в том смысле как Вы их представили (ручка или брелок) для силовой электроники пока невозможны. Но сделать миниатюрным можно. А какой размер нужен? Какой вес? Вы же понимаете, можно сделать шокер в 2 раза меньше Фантома по размеру и слабее по характеристикам. Мне кажется такие шоки никто покупать не будет. Возьмут тот же Фантом или Конвой.
Или какие потребительские свойства Вы хотели бы увидеть в электрошоке? -
(27.05.2011 07:29 Сергей Москва)
Да, при проведении медико-биологических ипытаний это используется. Но проводим естественно не мы, а государственные учреждения в соответствии с действующими нормативами. Летальные случаи-это форсмажор. Естественно никто не убивает специально животных. Просто это стало возможно не только теоретически, но и практически. Проводятся замеры медицинских показателей при воздействии и после. В некоторых странах разрешены тесты на людях. В нашей стране - нет. Естественно, лучше использовать добровольцев. Электрошоковое оружие не оставляет долговременных последствий после применения, поэтому в этом ничего страшного нет. Это не оружие насилия.
-
(30.05.2011 22:18 Владимир(инвалид) Нижний Новгород)
Вот это драйв! Владимир, я готов поспорить о том, что Вы не являетесь человеком с ограниченными возможностями. Вашей силе воли, стойкости и самообладанию могут позавидовать миллионы.
Я пытаюсь проанализировать сложившуюся ситуацию и мне кажется, что другого выхода действительно не было. Это касалось здоровья и ситуацию нужно было срочно остановить. Вы вели себя правильно. Конвой просто помог сделать правильный шаг наиболее эффективно. Электрошоковое оружие нужно действительно применять уже в крайнем случае. Это будет трактоваться как необходимая самооборона.
Я сейчас подумал: а если бы у Вас был травматический пистолет, Вы бы его применили? Я думаю нет. А в случае выстрела в человека, который не угрожал Вашей безопасности, на Вас бы завели уголовное дело. Формально он Вам лично не угрожал и применение пистолета было бы незаконно.
Несмотря на незавершенность ситуации, я Вам скажу, что воздействие электрошокера практически 100% правонарушителям вправляет мозги. Я не могу это объяснить, но это так. Дальнейшего развития событий не будет.
По зарядке Конвоя Вы частой зарядкой ему не навредите. Но просто это не нужно. Есть индикатор уровня заряда. Но конечно по частоте работы тоже можно судить о состоянии аккумулятора. Аккумулятор хорошо держит заряд и совершенно неприхотлив. -
(05.06.2011 18:56 Владимир(инвалид) Нижний Новгород)
Владимир, я хочу еще раз высказать Вам свое восхищение и привести высказывание на одном из оружейных форумов по поводу Вашего случая: <<Молодец мущина... Наши пацаны с района бомбят только нормальных, а инвалидов западло обижать и старушек. >> Естественно возникает желание иметь в своем арсенале что-то с универсальными возможностями. Но поверьте, такого оружия не существует. Как Вы могли бы в Вашем конкретном случае применить дистанционное оружие? Никак. Вы бы попали в правонарушителя? Можете гарантировать? А случайное воздействие на человека на грани инсульта (Ваша мама) вполне могло пойти по нежелательному сценарию.
Жидкостной электрошокер это не лучшее решение для оружия самообороны. Эта идея не нова и мы очень давно делали эксперимент с жидкостями. Естественно реализовывать ее не стали. Там настолько много минусов, что их перечисление займет целый лист. Не возможно по жидкости довести до объекта необходимое электрическое воздействие, жидкость может разбиться в капли и поэтому нужны определенные вязкостные параметры с высокой электропроводностью. Как у металла все-равно не получишь, и в результате эффект сведется к нулю. Воздействие электрошокера на биологию это не просто электрические импульсы с определенной частотой. Исследования в нашей компании в области импульсного воздействия на человека и животное говорит о том, что есть определенные биологические резонансы с разными гармониками, попадая в которые даже маломощные электрошокеры творят чудеса. Это так.
Перспективны для дистанционного воздействия только газовые аэрозоли или стреляющие электрошокеры с гарпунами на проводах. (Сейчас не затрагиваем травматику, т.к. это совершенно другая область самообороны, которая вызывает много споров в обществе). Стреляющие электрошоки потенциально травмоопасны. И в США, где есть достаточно богатый опыт применения стреляющих электрошокеров, зафиксированы десятки смертей от травм, полученых от гарпунов. Вы же понимаете, чем это грозит например опять же в Вашем случае? Это судебные разбирательства. Стреляющий электрошок требует времени на прицеливание и его запрещено применять с расстояния ближе 1м. Необходима постоянная тренировка, а это не нужно большинству людей.
Контактный электрошокер как самооборона на расстоянии вытянутой руки наиболее безопасна и дозирована по воздействию и эффективности. Даже применяя в область <Куда попадешь>, ни одного летального исхода во всем мире не было зафиксировано. По большому счету даже если ребенок случайно (ну в принципе это же может быть? Согласитесь, все мы люди) возьмет шокер без спроса поиграть и включит разряд, с ним ничего необратимого не случится.
Я хочу привести два правила владельца оружия:
1. Держите оружие подальше от детей.
2. Никогда и ни при каких обстоятельствах не направляйте боевую часть (электроды, гарпуны, сопло баллончика, ствол) на человека при тренировках и эксплуатации, даже если оружие не заряжено. Это закон. -
(12.06.2011 10:25 Игорь Санкт–Петербург)
Игорь, давайте по порядку.
1.Конвой и Фантом не одинаковы по дизайну, эргономике, габаритам и комплектации. Начинка практически идентична. Внутри мы закладываем максимум возможностей. В этом смысле и упомянутый Вами Аватар тоже будет черной коробочкой.
Вас скорее смущает то, что описания на сайте практически идентичны. Год назад мы обновили сайт. Но Фантом и Конвой развиваются и появляется новая информация. В ближайшее время идеологически эти модели станут более разными и я обновлю и по Фантому и по Конвою информацию. Задачу понял.
По скрытому подвоху (идентичности наших электрошокеров) тоже поясню: мы не являемся просто производителями. Мне совершенно неинтересно штамповать электрошоки изо дня в день. Мы - научно-производственное предприятие. В основе лежит исследования в области высокого напряжения. Конвой и Фантом - это площадки для исследований. Вот так просто. Может это в какой-то мере друзья-соперники, которые каждый тащит какую-то идею. Соперничая между собой они помогают нам идти вперед.
Давайте я немного расскажу о модернизациях, над которыми мы работаем и которые Вы упомянули. Это биологический резонанс. Я это так называю, хотя в этом понятии заложено много всего интересного из воздействия высокого напряжения на человека. Некоторое время назад мы провели широкомасштабный эксперимент, поставив много десятков опытов по высоковольтным импульсам (в т.ч. и испытаний) и получили настолько интересные результаты, что до сих пор приводим все к одному знаменателю. Подробности (цифровые данные и названия параметров) приводить не буду, т.к. эти эксперименты многие вопросы эффективности электрошокеров проясняют по-новому и дают импульс развитию электрошоковой начинки для нашей компании на ближайшее будущее.
Мы используем в наших электрошокерах простую схему. Да, она проста - оружие не должно быть слишком сложным. Но в наших электрошокерах не простая настройка, хорошие материалы и качество. Схема хорошо регулируется и очень гибкая. А это делает нашу продукцию эффективной.
Итак, импульсы высокого напряжения имеют несколько параметров, эти параметры всем известны. В проведенных экспериментах мы рассматривали как каждый параметр влияет на фактическую эффективность воздействия. По некоторым параметрам существуют банальные оптимумы (о них нам известно давно), а по некоторым явно выраженные области, где эффективность имеет своеобразные скачки, переходит на новый уровень. Здесь не совсем уместно сравнивать с, например, волновой теорией. Скорее все-таки просто как своеобразные выбросы вверх и ступеньки. Это на самом деле очень странное явление. Почему эффективность не растет плавно. а делает скачок. Кроме того возник естественный вопрос, а существует ли интерференция в этих областях, где сочетание амплитудных выбросов и оптимумов у всех параметров даст своеобразный резонанс по воздействию на организм человека или животного? Да есть. Мы их получили. Но применять пока полномасштабно не применяем, а делаем постепенно, поскольку потребуется время на доказательство того, что в этих областях не будет летальных исходов. Кроме того, есть области, в которых законодательно в нашей стране запрещено работать и там тоже есть очень сильные резонансы.
Мы попробовали (в некоторой мере случайно) применить резонансные явления самой схемы в этих областях, и это дало дополнительный эффект. Но получить стабильный эффект в партии продукции не получается.
Весь смысл экспериментов свелся к тому, что использую интерференцию, можно получить более высокую эффективность на низких мощностях.
К сожалению возникли и трудности: в областях, где появляются скачки, резко падает надежность схемы. Но про это еще говаривал Ломоносов: если где-то прибыло, значит где-то убыло. В этом направлении продолжаем работать. Используем, повторюсь, Фантом и Конвой как площадку для опытов. Естественно, опытные и экспериментальные модели в продажу не идут, а идут только на проверки, тесты и испытания. Как видите, любая модернизация - палка о двух концах. Хочется повысить эффективность, но нельзя допустить снижение качества.
Это что касается модернизации.
Я недавно пообсуждал на форуме об оружии Ганс talks.guns.ru тему импульсного шокера и там разговор зашел о новом импульсе с нанодлительностью. Одно из предприятий его даже вроде как запатентовало. Но по нашим последним исследованиям в этих областях нет вышеназванных скачков и совершенно непонятно как возможно уложиться с наноимпульсом в законодательные рамки. Но тема высоковольтных импульсов настолько запутана, что даже с модератором электрошоковой темы (handmade) на этом форуме мы иногда не совсем понимаем друг друга. Хотя я почитал его высказывания и могу сказать, что это реально понимающий электрошоковую тему человек.
2.Конвой-спецнастройка никогда не производился. Мы производим Катран-спецнастройка (сейчас сняли с производства эту модель и будем выпускать только под заказ - см.Новости). Смысл выражения <спецнастройка> у Катрана - это аккумулятор. Мы не вкладываем в это понятие какой-то дополнительный входной контроль или сверхкачество. У нас все комплектующие проходят тестирование и проверки. Так если по ТУ требуется просто выборочный контроль в партии продукции, тем не менее мы гоним всю партию на проверку. Поэтому вся продукция - спецнастройка.
3.Применение отпугивающего эффекта электрошокера должно иметь свое место и ситуацию. Мы не призываем это делать, но такие ситуации вполне возможны. Поэтому мы и собираем всю информацию по применению в рубрике ОТЗЫВЫ. Мы производим оружие, а применяете его Вы - наши покупатели, обмениваясь опытом через наш сайт. -
(24.06.2011 00:21 Виктор Санкт Петербург (врач))
Виктор, абсолютно правильный постулат насчет 50Гц. Но это верно для синусоидального тока, идущего через все тело. В электрошокерах ток импульсный.
Почитайте в разделе Вопрос-Ответ очень много про это написано. Так или иначе я касался этой темы.
И у меня нет оснований не доверять тем испытателям, которые тестируют нашу продукцию. 50Гц, поверьте, не наша частота. -
(27.06.2011 12:19 Igor Spb)
Игорь, я посмотрел видео с Лазовичем. Шокером его не били. Просто укололи рабочими электродами дубинки. Он и вернулся, чтоб выяснить что с ним сделали. По медицинскиму освидетельствованию ожог первой степени - смешно. Медики должны были зафиксировать электрические метки от удара током. Есть фотографии? Я их нигде не видел.
Поведение от электроудара шокером совершенно не такое. Даже если короткое воздействие. Такое поведение, как у Лазовича, может быть только от 2-го класса. Будем допускать, что мартовские 10Вт - это эквивалент 2-го класса? Надо смотреть на эл.метки. Если они есть, то в МВД пославляется 2-й класс. В этом я лично сомневаюсь.
Получается что претензии к полиции неправомерны. Претензии к Марту по поводу эффективности тоже. Когда предъявят электрические метки в зоне поражения - это будет скандал: что за дубинка у МВД?
ЗЕВС для России есть и его можно запустить в любую минуту в производство и продажу. Мы этого не делаем. К сожалению, стоит в очереди и ждет своего часа. Может инвестора. -
(28.06.2011 13:03 Виктор Санкт Петербург)
Виктор, электрошокер не наносит долговременных повреждений и травм. Электрометки - это нарушение кожного покрова. Не кровоточащие повреждения кожи. Быстро заживают. Чем ниже напряжение разряда, тем они сильнее. По нашим наблюдениям высокочастотники оставляют более сильные метки, но это сильно зависит от параметров импульса.
Не забывайте (повторяюсь), что оружие правомерно применяется против плохих парней либо против подозреваемых в нарушении закона и электрометки - та малая плата за то, что он не получил пулю. Если Вас беспокоят раздражения на коже (в т.ч. экземы, дерматиты) у бандитов, то Вашим гуманизмом можно только восхищаться.
Лазовича к бандитам естественно не причисляю. Против него закон не нарушался, т.к. оружие не применялось. -
(08.07.2011 23:48 Владимир Нижний Новгород)
Владимир, Вы видимо имели ввиду чем отличаются трансформаторные электрошокеры от конденсаторных разрядников.
Конденсаторные разрядники-электрошокеры делают в Китае. Это всевозможные осы, парализаторы, шокеры-телефоны, шокеры-акулы, шокеры-губные помады. Есть еще российского нелегального производства: гюрза и шокер-сникерс и т.д. Мы их все смотрели, делали замеры, проверяли их работу на различных объектах. Резюме такое: несмотря на высокие параметры заявленных напряжений холостого разряда, это не более чем игрушки. В чем недостатки китайцев:
1.Если плотно прижать такой шокер к телу, то результата не будет вообще. Самый безобразный шокер-телефон Келин (Kelin). На нагрузке он выдает всего 20 Вольт в амплитуде! Не киловольты, а всего 20 вольт. Как два батарейки Крона. Правда частота импульсов сильно растет, но она на таких напряжениях не работает. Есть и более сильные модели, которые выдают 40 вольт.
2.Если оказывать воздействие через легкую одежду (брюки, рубашка), то будет отталкивающий эффект, который злит противника. Никакого эффекта особого нет. Посмотрите видео на Ютубе. Там много такого видео.
3.Плотную или верхнюю зимнюю одежду эти шокеры пробить не могут.
Российские трансформаторные шокеры сильнее, конечно значительно. Несмотря на то, что российское законодательство связывает руки своим производителям, тем не менее в данных ограничениях есть бравые ребята, которые являются настоящим оружием.
Получение хорошего эффекта связано с правильным применением электрошокера. Что это значит: применять в правильные рекомендованные зоны, при применении сопровождать движение объекта, прижимая электроды как можно ближе к телу. Эффект будет достаточным.
Убить могут только электрошокеры стреляющие тазер (американец для полиции), если гарпуны попадут, например в петлю рука-рука или в сонную артерию. Покалечить навсегда если в лицо. А это большие проблемы для владельца такого шокера.
Я, кстати где-то видел видео: у девушки вырывают мобильный телефон, а она стреляет в спину убегающему воришке. Консультировались с юристами. Их резюме: это превышение необходимой самообороны. Уголовно преследуется. Может есть и продолжение у этой истории? В зале суда, а затем этапом в женскую колонию?
Применяйте правильно и по делу.